Для создания сильного финансового центра в Москве нужно начать с регулятора, считает директор по инвестициям «Ренессанс Управление активами» Пламен Моновски

21.02.2012

Экс-управляющий BlackRock ПЛАМЕН МОНОВСКИ, перешедший в прошлом году в команду Стивена Дженнингса, считает, что, несмотря на отток капитала и политические риски, российский фондовый рынок остается одним из самых привлекательных для международных инвесторов. Но чтобы заинтересовать крупных игроков, необходимы реформы. О том, что необходимо предпринять российским властям, чтобы создать в Москве сильный финансовый центр, г-н Моновски рассказал в интервью обозревателю БК daily АЛЬБЕ ТУ КОШКА ОВУ.

В последнее время эксперты высказывают разные точки зрения о стоимости акций российских компаний. Есть точка зрения, что они переоценены, основанная на результатах состоявшихся вэтом году размещений. Другая точка зрения что акции, напротив, сильно недооценены из-за повышенных политических рисков.

Какой из них придерживаетесь вы?

Я думаю, что риски российских акций, о которых говорят, очень сильно переоценены. Наша команда считает, что риски на российском рынке не столь высокие. Если говорить о той доходности, которую может заработать инвестор, то она довольно значительна по отношению к риску. Последние десять лет российский рынок показывал самый выдающийся результат по сравнению с другими фондовыми рынками по всему миру. Причина в том, что инвесторы всегда считали российские акции очень рискованными, а поэтому они оставались дешевыми. Если все считают акции очень дешевыми, то в итоге результаты будут всегда выше, чем если бы вы покупали переоцененные акции. Сейчас недооцененность российских акций по отношению к 20 крупнейшим рынкам очень высока. Такое за последние десять лет мы видели лишь один раз. Поэтому когда сейчас все вокруг говорят о высоких рисках инвестиций в оссию, возможно, это лучший момент, чтобы покупать российские акции.

То есть вас не пугают политические риски в оссии?

Возможно, есть политические риски, но те компании, которые не контролируются государством и у которых качественный менеджмент, торгуются даже не с дисконтом наоборот, инвестор может заплатить премию. Таких компаний достаточно много в добывающих отраслях, например НОВАТЭК. Это частная компания, которая торгуется с премией к рынку. Или посмотрите на Уралкалий и Магнит...

Вы называете крупные компании, но российские инвесторы всегда зарабатывали на акциях компаний средней и малой капитализации. Какие у вас рекомендации по акциям второго и третьего эшелонов?

Конечно, обычно вы можете заработать на акциях с небольшой капитализацией больше, но очень важно, когда вы покупаете их. В2008 году рынок рухнул, и у инвесторов был отличный шанс заработать на акциях компаний второго и третьего эшелонов, но сейчас уже другое время. Потенциал роста у крупных компаний, по нашей оценке, сейчас даже выше, чем у бумаг компаний малой и средней капитализации. Это уникальная ситуация! У нас есть акции небольших компаний в портфелях, но все же основное внимание мы сейчас уделяем прежде всего крупным компаниям.

Чем, на ваш взгляд, разрешится ситуация в Европе и могут ли бюджетные проблемы привести к новому глобальному финансовому кризису?

Несмотря на кажущийся хаос в Европе, думаю, что проблема решаема. Конечно, если Германия и Франция не поддержат партнеров по Евросоюзу, то последствия могут оказаться тяжелыми. Но в то же время доля той же Греции в ВВП Европы не столь значительна, чтобы оказать заметное воздействие на рынок. К тому же экономика таких стран, как Германия, Франция, Швейцария, скандинавских государств находится в хорошем состоянии. Поэтому общий бюджетный дефицит еврозоны не такой большой. По крайней мере он не больше положительного торгового баланса всей Европы. Но страны, столкнувшиеся с долговыми проблемами, должны пройти через период рецессии.

То есть вы не считаете, что риски для инвесторов вЕвропе сейчас слишком высокие?

Они не выше, чем те риски, которые существуют в США или Китае, рынок которого, как предполагают эксперты, сильно связан с ценами на недвижимость. А стоимость недвижимости в Китае начинает снижаться. Уже заговорили о грядущих трудностях экономики Китая. Правда, подобные разговоры тянутся уже довольно долго, и мы с этим не согласны... Но с другой стороны, чем больше сейчас проблем в развитых странах, тем больше инвестиций попадает на развивающиеся рынки. У развитых стран сейчас нет желания проходить через рецессию, поэтому их центробанки печатают все больше и больше денег. астущая ликвидность не остается на развитых рынках, а уходит на развивающиеся рынки, и этот фактор подталкивает цены на ресурсы вверх. Эту тенденцию мы наблюдаем в течение последних нескольких лет и пока не видим причин для ее изменения.

Почему же тогда глобальные инвесторы продолжают выводить деньги из фондов акций, инвестирующих в развивающиеся рынки? И это происходит практически во всех странах.

Потому что, как обычно, люди покупают акции на растущем рынке, а когда рынки падают, то они паникуют и продают. Для портфельных менеджеров совершенно понятно, что это удобное время покупать. езкие вводы и выводы денег обычно обозначают, что рынок будет двигаться в противоположном направлении. Мы сейчас оцениваем вероятность получить прибыль на развивающихся рынках даже выше, чем в начале года.

Что вы хотели бы изменить в инфраструктуре российского рынка? Может быть, необходимы какие-то законодательные изменения, чтобы инвесторы здесь чувствовали себя более комфортно?

Если оценивать деятельность российского правительства и регуляторов по развитию финансового рынка, то прогресс очевиден. Вместо того чтобы постоянно жаловаться, лучше чуть отойти в сторону и признать, что было сделано. А сделано было действительно много для того, чтобы рынок стал более прозрачным, более ликвидным и комфортным для инвесторов. Но все же хотелось бы, чтобы сделки на финансовом рынке были прозрачными. Сколько, например, судебных разбирательств было за последнее время, связанных с инсайдерской торговлей? Я не могу припомнить ни одного.

Кроме того, необходимо изменить отношение к миноритарным акционерам. Необходимо, чтобы компании учитывали интересы миноритариев в своей акционерной политике и не пренебрегали их мнением. Хотелось бы видеть более активную роль регулятора в ситуациях, когда правами миноритариев пренебрегают. Хотя западные регуляторы не идеальны, тем не менее каждый игрок, работающий на рынке, понимает, что они не дремлют и в случае нарушения прав миноритариев могут принять меры.

Но самое главное, с моей точки зрения, в стране должны быть крупные внутренние инвесторы, которые обеспечат ликвидность. Поэтому в оссии необходима пенсионная реформа. Крупная и стабильно работающая пенсионная система позволила бы не только снизить волатильность на фондовом рынке, но и в кризисные годы серьезно повлиять на волатильность всей российской экономики, поддержав уровень ВВП.

Как раз этот бизнес в оссии сейчас активно развивается. Вы посмотрите на рост активов негосударственных пенсионных фондов.

Существует значительная корреляция между тем, какую долю пенсионный бизнес занимает по отношению к ВВП в оссии и у других развивающихся рынков. Здесь активы пенсионных фондов составляют менее 3% российского ВВП, а, например, в Польше их доля около 25%, а в Чили и того выше. Хотя еще десять лет назад Чили была в такой же ситуации, как и оссия, а сейчас пенсионные фонды этой страны обеспечивают ликвидность рынка и предоставляют предпринимателям длинные деньги. Поэтому модернизация пенсионной системы первое, что сейчас должно предпринять российское правительство для того, чтобы развивался внутренний финансовый рынок. Сточки зрения политики это не такая сложная вещь.

А что необходимо сделать?

Пенсионная система должна основываться на нескольких принципах. Первое работник должен вместе с работодателем заботиться о своей пенсии. Можно сделать так, чтобы люди были обязаны ежемесячно отчислять от своего дохода, например, 5% на пенсионное обеспечение в будущем. Это не такие большие деньги, как кажется. Ведь по сравнению с другими развивающимися рынками в оссии не такое бедное население. Посмотрите на Бразилию, которая менее состоятельная страна, но там пенсионная система более здоровая и сильная. Но возможно, отсутствие политической воли мешает это сделать. Правительство повысило социальные взносы для бизнеса, но не научило граждан заботиться о своем будущем. Задача правительства и регулятора состоит в том, чтобы обеспечить прозрачность этой системы, бороться с коррупцией и, таким образом, сделать так, чтобы внутренние сбережения превратились в длинные инвестиции на финансовом рынке.

Но сейчас большая часть граждан в оссии, которых уже обманывали разные пирамиды и банки, просто не доверяет финансовым институтам. Почему они должны верить управляющим и пенсионным фондам?

Нельзя говорить, что нет совсем доверия к финансовым структурам. Несут же люди деньги в наш банк, Сбербанк, ВТБ, другие банки. К другим участникам рынка у них доверия меньше, но это также можно решить: нужен жесткий надзор за финансовой системой, и те, кто в прошлом совершил какие-то преступления в этой сфере, должны сидеть в тюрьме. Чтобы построить сильный финансовый центр в Москве, нужно начать с усиления регулятора.

Вы упомянули несколько принципов, на которых должна основываться пенсионная система...

Второе условие заключается втом, чтобы сам человек решал, куда он хочет разместить свои пенсионные деньги. Он должен иметь право свободно выбирать, инвестировать ли свои деньги в паевые фонды, доверить ли их управляющему или просто отнести в банк. Безусловно, все это должно сопровождаться целенаправленными долгосрочными образовательными программами.

Я думаю, что эта идея встретит много противников. Причем мотивации будут такие, что если мы дадим финансово необразованному населению право решать, как разместить свою пенсию, то оно опять попадет в финансовые пирамиды вроде МММ...

Но так сделали в Чили, так поступили десять лет назад в Польше. Сейчас пенсионные активы в Польше превышают 50 млрд евро. Вы думаете, что там было более финансово грамотное население? Но правительство десять-пятнадцать лет внедряло пенсионные схемы, объясняло населению. И вы очень наивны, если думаете, что фирм вроде МММ нигде, кроме оссии, не было. В каждой стране проходили через этот опыт. Мне кажется странным, почему молодая девушка может купить за несколько тысяч долларов сумку или одежду и при этом не хочет или просто не думает потратить 5% заработка на свою будущую пенсию...

Как вы оцениваете перспективы рынка коллективных инвестиций в оссии? Почему, по-вашему, он неинтересен глобальным инвестиционным домам?

Многие глобальные игроки все еще опасаются развивающихся рынков. Они много теряют, с нашей точки зрения. Сейчас им начинают нравиться Бразилия, Индия, Китай, где достаточно много местных инвесторов. Таким образом, чтобы заинтересовать больших инвесторов, нужно создать базу внутренних инвесторов. А в случае с оссией еще необходимо, чтобы упали банковские ставки. Когда доходность депозитов снижается, то начинает зарождаться культура инвестиций в акции. Это мировой опыт. Это не случится за один день. В оссии пока не было достаточного числа циклов на фондовом рынке, когда рынки падали, а потом опять начинали расти. В этом случае если в стране есть управляющие компании, пенсионные фонды, то они в отличие от частных инвесторов не начинают продавать в моменты падения рынка и, пережив кризис, продолжают развиваться и зарабатывать в долгосрочной перспективе. Думаю, потребуется еще десять-пятнадцать лет, чтобы люди увидели подобные примеры.

С чем связан отток капитала из оссии в последнее время?

Теорий на эту тему много. Может быть, это инвесторы финансируют свои проекты за рубежом, аможет, просто их беспокоит политическая нестабильность в этой стране. Но я не согласен ни с одним из них, потому что приток и отток капитала в оссию происходит вообще случайным образом. И что еще интереснее, это не влияет на стоимость активов в оссии. убль значительно укрепился в этом году, несмотря на отток средств. Не только потому, что высокие цены на нефть...

Мне кажется, что проблема втом, что сами российские инвесторы крайне скептично оценивают потенциал российского рынка. И я знаю много примеров, когда они начинали приобретать активы в развитых странах, но при этом их российские активы и бизнес приносили большую прибыль. Мне думается, что им стоило бы больше вкладывать в оссии и не отвлекаться на покупки активов вне своей страны.

И вот мой прогноз. Я думаю, что, как только закончатся выборы, причем совершенно не важно как, мы увидим новый инвестиционный цикл в оссии. Деньги в форме прямых иностранных инвестиций и долгосрочного капитала начнут возвращаться, и, возможно, очень активно. Это даст новый толчок росту экономики и финансовых рынков.